Wordt het niet eens tijd dat de banken en brokers hun margins naar beneden aanpassen?

Laatste reactie 10/08/2020 09:34 door Michael
· Markeren als ongelezen
Michael Groenewoud 1 week geleden geplaatst
Sinds de Coronacrisis op de beurs (vanaf 24 feb. 2020) is de margin voor een short strangle op de AEX bij Binckbank omhooggeschoten van zeg 4000 euro naar zeg 8000 euro.
Mijn vraag, is dat bij andere banken/brokers ook het geval?

Tuurlijk na 24 feb. is de impliciete volatiliteit naar 100 doorgeschoten dus een verhoging begrijp ik dan wel. Maar inmiddels staat deze weer keurig rond 25, dat is normaal. 
Maar is het dan ook niet normaal dat de margins dan ook weer "normaal" worden?

Nou, heel benieuwd hoeveel reacties ik nu ga krijgen?!

p.s. de augustus serie (diagonale short strangle) op de AEX index is met +300 euro gesloten. Op naar de september serie, deze start volgende week.
Raoul Suurmeijer 1 week geleden geplaatst
Ja, zoiets was mij ook opgevallen bij de futures. Ik heb het nog niet precies nagezocht, maar dat er voor een weekend een hogere margin eis geldt dan op werkdagen vind ik redelijk. Maar bij zoiets continu als futures hoef je van maandag tot vrijdag niet enorme margins te eisen lijkt me.
Michael Groenewoud 6 dagen geleden geplaatst
Dag Raoul, dank voor je reactie. Ik heb het niet over het weekend maar ook door de week zijn de margins extreem verhoogd bij Binckbank. Ik was benieuwd of dit bij andere banken/brokers ook het geval was. Maar nog weinig andere reacties merk ik..
Michael Groenewoud 6 dagen geleden geplaatst
Ter aanvulling. De gemiddelde VAEX 2000/2010 was 25,53%. De VAEX staat op moment van schrijven op 25,68%. Dus niets aan de hand zou je zeggen. 

Met andere woorden vanwaar die absurd hoge margins?
🔥 Menco Sweep 6 dagen geleden geplaatst
ik ben het colledig met je eens @michaelgroenewoud​:
het is eigenlijk te gek voor woorden dat BinckBank de margin verplichting voor de short strangle op de AEX heeft verdubbeld.
Nu de volatiliteit fors is afgenomen, zou je verwachten dat de margin op opties ook wordt verlaagd maar daar is tot nu toe geen sprake van.
Michael Groenewoud 6 dagen geleden geplaatst
Dag Menco,

Ik denk dat ik Binckbank maar eens ga mailen. Ik merk dat veel klanten hier last van hebben.
Maar goed, nu weet ik nog steeds niet of dit ook bij andere banken/brokers het geval is.

Hoe dan ook, bedankt voor je reactie, fijne dag.
🔥 Menco Sweep 6 dagen geleden geplaatst
Een kleine correctie:
ik heb zojuist even gekeken naar de AEX opties in september en het lijkt er op dat ze bij Binck Bank hier meekijken 😀

Voor een call AEX sept 610 vraagt men nu nog: € 3.750 dus dat is bijna een halvering JeeJ
Michael Groenewoud 6 dagen geleden geplaatst
Make my day?
Michael Groenewoud 6 dagen geleden geplaatst
Ik zie de margins altijd pas wanneer ik een order heb ingelegd. Bestaat er een mogelijkheid om dat eerder in te zien dan? Heb je misschien een link?
🔥 Menco Sweep 6 dagen geleden geplaatst
Je kunt een pro forma order inleggen en dan krijg ik in mijn protrader-account te zien wat het effect is op mijn Vrije BestedingsRuimte (VBR).
Zo kijk ik er altijd naar wat de margin verplichting van een call of put is,
hopelijk heb je er wat aan..
Michael Groenewoud 6 dagen geleden geplaatst
Ah op die manier. Helder. Dank.
🔥 Menco Sweep 6 dagen geleden geplaatst
graag gedaan!
Harry Klip 6 dagen geleden geplaatst
@Menco Ook bij andere brokers is de margin vaak extreem hoog. Ik heb al eens het voorbeeld gegeven van een call op Tesla, waar je 29K aan margin moest betalen bij een call die 1000 pt uit het geld was!!! Ook bij Binck daar hetzelfde verhaal. Bizar. 
🔥 Menco Sweep 6 dagen geleden geplaatst
Volgens mij kan iedere broker zelf beslissen wat zij aan margin verplichting berekenen.

Eigenlijk klopt dit principe al niet want als ik een call wil schrijven op de AEX dan moet het niet uitmaken of ik dat bij BinckBank doe of bij Lynx of bij DeGiro.

Ik heb het idee dat bij oplopende volatiliteit de margin verplichting heel snel verhoogd wordt.
Echter bij afnemende volatiliteit in de markt wordt dit niet zo snel doorgerekend in de margin's.
Jammer voor ons optie-schrijvers!
Michael Groenewoud 6 dagen geleden geplaatst
Zojuist toch nog even contact gehad met Binckbank. Zij geven aan dat het percentage op de AEX index  (15%) niet is gewijzigd. Zij bekijken dit per maand. 

Afdeling risicomanagement kan het percentage in stand houden wanneer zij van mening zijn dat in de toekomst de volatiliteit weer zal stijgen zo werd aangegeven. Die begrijp ik.

Nou dan weten we ook gelijk hoe Binckbank op dit moment over het risico van de financiële markten denkt!

Ik heb aangegeven dat ze zich wel moeten realiseren dat bij ongewijzigd marginbeleid het ook hun omzet scheelt, waarvan acte. De vola is immers al een tijdje dalende.

Het blijft vreemd dat @Menco aangeeft dat de margin is gedaald. Maar ik werk niet met protrader dus kan het niet bevestigen. 
🔥 Menco Sweep 6 dagen geleden geplaatst
Niet zo heel vreemd @michaelgroenewoud​,
het verhaal is eigenlijk heel simpel.

Met mijn optie-systeem Optiesbeleggen KT werk ik met een vermogen van €10.000 en ik schrijf call-en put opties  (Short strangles) op de aex, 
Op maandbasis wel te verstaan!

Vorige maand kon ik slechts 1 combi maken, dus 1 geschreven call en 1 geschreven put.

Voor de september serie kan ik nu 2 combi’s schrijven.

De reden:
Voor een call AEX sept 610 vraagt men nu nog: € 3.750
Dussss
Michael Groenewoud 6 dagen geleden geplaatst
Goedemorgen @Menco. 

Binckbank geeft aan dat zij per 22 juli geen wijzigingen hebben doorgevoerd. Ik praat nog over de augustus serie. A.s. vrijdag neem ik de september serie zelf in. Dan wordt het wel duidelijk(er) voor mij denk ik. Ik zal je op de hoogte houden, wel zo netjes.

Overigens, belangstellenden die met mij mee willen doen met de september serie in een proefabonnement zie de afbeelding. De september serie heeft in 7 jaren slechts 1 keer verlies opgeleverd. Dat is een hitrate van 6/7 = bijna 86% 

U weet dat rendementen uit het verleden geen garantie zijn voor de toekomst.
🔥 Menco Sweep 6 dagen geleden geplaatst
Ik ben ook benieuwd naar jouw ervaring @michaelgroenewoud​.

Is het trouwens een leuk idee om jouw transacties ook hier op het forum te vermelden?
Ik denk dat velen (waaronder ik!) dat zullen waarderen.

Ikzelf doe dat sinds mei 2017,
kijk maar eens:
https://mijn.beleggen.com/conversations/tiplijn-wwwoptiesbeleggennl-van-menco-sweep-optie-expiratie-van-augustus-2020

Michael Groenewoud 6 dagen geleden geplaatst
Hierbij bied ik je aan al mijn (optie)transacties sinds april 2012.
Zie afbeelding.

Zijn er nog vragen?
🔥 Menco Sweep 6 dagen geleden geplaatst
Ja. bedankt:
dat is een mooi track record @michaelgroenewoud​!

Eigenlijk heb ik nog wel een vraag:
- waarom start je aanstaande vrijdag met de short strangle voor september, heb je daar een specifieke reden voor?




Michael Groenewoud 6 dagen geleden geplaatst
Sommigen zijn meer visueel ingesteld. Hierbij dan gelijk maar de rendementsgrafiek die daarbij hoort.

Dan je vraag. Ik heb destijds met de optie-indicator alle mogelijkheden getest. De hoogste hitrates kwamen tot stand door de geschreven call 1 week eerder dan de geschreven put te plaatsen. 

Op deze manier ontstaat een hitrate over de afgelopen 32 jaar van 86% correct berekende call uitoefenprijzen en 87% correct berekende put uitoefenprijzen. Dat is de basis van het systeem eigenlijk.

Je weet, met een indicator alleen ben je er nog niet. Dat hele systeem heb ik daarna verfijnd. En ben daar nog steeds mee bezig. Zo test ik in de praktijk heel 2020 o.a. de Bollinger Band, daar verwacht ik nog veel van op het moment dat ik de geschreven put moet gaan innemen. 
🔥 Menco Sweep 6 dagen geleden geplaatst
Bedankt voor je uitgebreide toelichting @michaelgroenewoud​.

Je schrijft:
Dan je vraag. Ik heb destijds met de optie-indicator alle mogelijkheden getest. De hoogste hitrates kwamen tot stand door de geschreven call 1 week eerder dan de geschreven put te plaatsen.

Leuk om jouw visie te lezen.

Ik start altijd de eerste maandag NA de optie-expiratie met het innemen van mijn eerste positie en uit mijn analyses blijkt dat ik een hogere hitratio heb als ik start met het innemen van een geschreven put optie.

Daar moeten we het samen (tijdens een Zoom-sessie ofzo) eens over hebben 😀

Ik heb mijzelf ingeschreven op jouw nieuwsbrief dus we houden sowieso contact..!


Michael Groenewoud 6 dagen geleden geplaatst
Begrijp ik nu goed dat je de september serie dan al bent gestart op maandag 20 juli? En dan ook nog gestart met een geschreven put? 

Interessant, daar wil ik het dan inderdaad wel eens over hebben ja, mochten we elkaar ooit nog eens treffen.😊

Heb jij ook een nieuwsbrief? Dan zal ik mij ook bij jou inschrijven, wel zo netjes.

Voor derden: inschrijven gratis nieuwsbrief Weekendbeleggers
https://us7.list-manage.com/subscribe?u=df23eb9b1a26216c4298be55a&id=7275484084
🔥 Menco Sweep 6 dagen geleden geplaatst
Nee, Michael, misschien was mijn antwoord niet zo duidelijk, dus voor alle duidelijkheid:

ik neem mijn eerste positie NA de optie-expiratie van augustus.

Ik heb nu 2 posities in portefeuille:

1 geschreven call AEX augustus 630
en
1 geschreven put AEX augustus 480

Deze lopen af op vrijdag 21 augustus en dat betekent dat ik maandag 24 augustus mijn eerste positie ga innemen voor de september optie-expiratie.
Michael Groenewoud 5 dagen geleden geplaatst
Helder @Menco.

Ik had 630 en 510 zoals je hebt gezien. Jij de 480.

Hoe bepaal jij jouw uitoefenprijzen. Middels de grieken?
🔥 Menco Sweep 5 dagen geleden geplaatst
Ik kon niet zien dat je de 630/510 combi had, wellicht heb ik dit over het hoofd gezien, excuses.

Je speelt dus iets korter op de bal dan ik,
prima:
het gaat uiteindelijk om het risicomanagement.

Nee, de Grieken spelen bij mij geen rol:
ik kijk puur naar de optie-premie omdat mijn stelling is dat ALLES (de grieken, de vola, de rente, de emotie etc etc etci) n de optie-premie verwerkt is.

Vaar jij jouw koers wel op de Grieken?
Michael Groenewoud 5 dagen geleden geplaatst
Nee, ik doe ook helemaal niets met de Grieken. Zal ongetwijfeld nut hebben, maar ik heb het niet nodig. Alleen de delta loopt als curve mee met de winst risicografiek maar dat is het dan ook.

Hou wel net als jij de premies bij d.w.z. de mediaan van de calls en puts voor een 4 en 5 weekse serie. Dan weet ik dus precies wat een call en een put zou moeten opleveren op basis van het verleden. En dat je dus dan niet te weinig ontvangt bij aanvang van de positie. 
🔥 Menco Sweep 5 dagen geleden geplaatst
Mooi die eensgezindheid 😀
charles van Droffelaar 5 dagen geleden geplaatst
Hi Menco en Michael,

Leuk dat jullie samen een conversatie hebben ik deal met jullie allebei zowel met opties beleggen en weekend beleggen moet zeggen dat Michael wat betreft het rendement voor augustus het heeft gewonnen.
Wacht af wat voor rendement we in september gaan behalen.
En Menco Binck Bank heeft met met mijn nwe order helaas vandaag geplaatst nog dezelfde marge aangehouden dus nog niet gehalveerd
🔥 Menco Sweep 5 dagen geleden geplaatst
Beste @charlesvandroffelaar​,
leuk om te lezen dat je, naast mijn sms-service, ook gebruik maakt van de dienstverlening van @michaelgroenewoud​:
Goeie spreiding !

Ik weet niet welke doelstelling Michael hanteert maar ik heb mijn doelstelling duidelijk geformuleerd:
Ik wil (minimaal) 1 % rendement per maand realiseren, 
Zonder daarbij al te grote risico’s te lopen.

Ik ga dus niet voor mega grote rendementen maar voor een steady maandelijks rendement.

Welke doelstelling hanteer jij, Michael?
charles van Droffelaar 5 dagen geleden geplaatst
Hi Menco geen probleem hoor jouw steady rendement is perfect 😊👍
Michael Groenewoud 3 uur geleden geplaatst
Goedemorgen, zoals beloofd (zie mailtrail) zou ik nog even terugkomen op de margin. Nou deze is om precies te zijn 7884,33. Dus de gegevens uit jouw Binck Protrader @mencosweep​ zijn dus niet correct. Zou ik toch even doorgeven aan Binck als ik jou was.

Ook ik ga niet voor de mega rendementen die je wel eens voorbij ziet schieten op internet. Dit jaar zal het overigens wel lastig worden de 20% te halen door die "Coronacrisis". Maar inmiddels we zijn bezig met een inhaalrace. Zonder daarbij het risico uit het oog te verliezen. Goede verhouding tussen rendement en risico, dat is volgens mij het juiste motto.
Michael Groenewoud 3 uur geleden geplaatst
Goede actie overigens @charlesvandroffelaar​. Kun je mooi beide dienstverleningen vergelijken. Dat de beste maar moge winnen. Weet niet hoe lang Menco al bezig is, maar ik ben in 2007 gestart met WeekendBeleggers.
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 01 August 2020 om 14:51
Aantal lezers 63
Aantal reacties 33