RDS aankoop met verkochte call

Laatste reactie 23/03/2020 14:52 door Harm
· Markeren als ongelezen
Rene Godding 2 weken geleden geplaatst
Hoi mijn naam is Rene en ik ben nieuw hier. ik wilde echter wat gragen over de shell trade die laatst in de mailing stond en kon op de diverse forums niet vinden waar dat het beste kon gebeuren.

Inmiddels staat het aandeel RDS €11 euro. Mijn idee was om de trade uit te voeren met de verkochte call en put RDS €8 dec 2024. Zo ontvang ik dus een mooie premie en is de investering de aandelen nog maar €4 tov een dividend van €1,60.

Ik acht de kans heel groot dat RDS weer stijgt naar 15-20 euro per aandeel of misschien wel hoger.

De geschreven call optie zal ik dan toch moeten leveren voor €8? Maar moet ik dat pas in 2024 of kan deze eerder opgevraagd worden.

Stel in dec 2020 staat rds weer 18 euro dan zal iemand die mijn call heeft de aandelen kunnen opvragen voor 8 euro. En moet ik dus nieuwe aandelen shell kopen voor 18. Terwijl ik pas 2x dividend heb ontvangen. Dan lijd ik toch enorm verlies?


kan iemand mij dit verduidelijken

Mvg,
Rene
Jan Schotsman 2 weken geleden geplaatst
Je Call kan elk moment worden opgevraagd, en de kans dat dit gebeurt is zodra de bezitter ervan winst wil nemen. Je wordt random aangewezen. Het is zeker niet zo dat dit pas in 2024 zal gebeuren.

Hieronder even een grafiekje met de positie die je beschrijft.

Wordt VIP lid, en in de betreffende sectie staat uitleg over opties.
.
reactie op @janschotsman:
Jan Robert Schutte beste @janschotsman​ je moet ff terug naar de tekentafel, want je grafiek klopt niet. je resultaat op de aandelen moeten er nog bij. je hebt een afgetopte winst ipv verlies wat je nu schetst
2 weken geleden

Beantwoorden

Rene Godding 2 weken geleden geplaatst
Beste Jan,

Bedankt voor je antwoord. Ik ben VIP lid maar weet niet goed waar ik de info kan vinden.

Maar wat ik het belangrijkst vind is te snappen hoe de trade werkt.

De investering in de aandelen is dus €1227 en ik krijg 780 euro premie voor verkopen van de opties. Netto dus 447

Het verwachte dividend zou in 5 jaar €900 zijn. 

Ik dacht dat de koerswaarde dus niet zou uitmaken voor het rendement dat ik wil maken omdat een verdubbeling van je geld in 5 jaar een zeer mooi rendement is.

Waar ga ik nu de fout in?
Jan Schotsman 2 weken geleden geplaatst

Ik heb verkeerd begrepen wat je nu exact koopt of verkoopt.
Wat ik nu begrijp is weer anders dan wat ik een uur terug begreep.
De grafiek hierboven is dus -verkeerd-
.
Kun je even exact weergeven welke positie je in wou nemen?
Ik begrijp nu aankoop aandelen en verkoop call dec.2024 strike 8?
reactie op @janschotsman:
Rene Godding Hoi jan,

Ik heb gekocht 100 aandelen shell
Ik heb verkocht 1 call dec 2024 €8
Ik heb verkocht 1 put dec 2024 €8

Mvg

Rene
2 weken geleden

Beantwoorden

Jan Schotsman 2 weken geleden geplaatst
Ik heb het even ingevoerd Rene.
De prijzen zijn op dit moment:
Aankoop 100 aandelen --> 11,94
Verkoop call strike-8 dec.2024 --> 5,30
Verkoop put strike-8 dec.2024 --> 2,37
Je betaald voor de aandelen 1194,00
Je ontvangt voor de put en de call 767,00
Dus de inname kost je 427,00
Alles exclusief je kosten.
Het te ontvangen dividend (160 Euro per jaar is ook niet meegenomen)
Je kan op bijgevoegd plaatje zien wat je maximale verlies is, wat je maximale winst is en waar het break-even-punt ligt.
De rode lijn is bij expiratie (december-2024)
De groen lijn is halverwege de looptijd 
De blauwe lijn is per heden.
als gevolg van de marktomstandigheden kunnen de prijzen van de put en de call wijzigen in verband met de volatiliteit; hierdoor zullen de blauwe en groene lijn telkens iets anders komen te liggen.
Jan Schotsman 2 weken geleden geplaatst
Handige links: 

https://mijn.beleggen.com/resources/premium-lidmaatschap/module/geld-verdienen-met-opties
.
https://mijn.beleggen.com/resources/premium-lidmaatschap/module/e-book-basis-optiecursus-optieacademy
.
https://www.optieacademy.nl/nieuwsberichten/
.
Rene Godding 2 weken geleden geplaatst
Heel erg bedankt jan

Ik blijf het een stuk ingewikkelder vinden dan gewoon aandelen kopen en dividend opstrijken. Misschien dat ik de call nog terugkoop en alleen de put in bezit houdt. Dan is de kans van uitvragen een stuk kleiner. Shell onder de 8 piek zou natuurlijk kunnen maar lijkt mij niet kansrijk. Zeker niet voor lange termijn
🔥 Harm van Wijk 2 weken geleden geplaatst
@renegodding​ 
zonder de premie van de call heb je minder buffer...
En hoe erg is het wanneer je call wordt uitgeoefend, uitgaande van 

Aankoop 100 aandelen --> 11,94
Verkoop call strike-8 dec.2024 --> 5,30

Je ontvangt dan 8 euro voor de aandelen plus de premie van de call die je hebt ontvangen mag je dus houden, dus 8+5,30 is 13,30... dat is dan toch een mooie winst?

Zolang de premie van de put hoger is dan het dividend dat wordt uitgekeerd, levert het vroegtijdig uitoefenen jou geld op.
Harry Klip 2 weken geleden geplaatst
@renegodding​  Uitoefening van een call gebeurt alleen als deze zwaar in het geld is, dus bij hogere koers. Ook alleen als er een flink dividend wordt uitgekeerd, de dagen ervoor. Dus bij deze koers van 12  nog niet. Bij itoefening heb je de aandelen als dekking, dus heb je niets te vrezen. Je kunt de affaire dan opnieuw opzetten na dividend.
Rene Godding 2 weken geleden geplaatst
Bedankt voor de antwoorden. Ik ga er zelf wel vanuit dat shell binnen nu en een jaar weer rond de 18-20 euro doet. Dan zou de call dus flink in het geld staan.

Maar als ik het goed begrijp koop je dan weer 100 nieuwe aandelen shell voor 18 euro en verkoop je een nieuwe call 2024 8 euro voor 10-12 euro premie
Rene Godding 2 weken geleden geplaatst
Als het aandeel verder zou oplopen naar bijvoorbeeld 25 euro en de verkochte put strike 8 dec 2024 zou nog maar minimale premie geven kun je die dan wel beter terug kopen? Dan heb je de put premie in de pocket toch?
Jan Robert Schutte 2 weken geleden geplaatst
Beste @renegodding

je zit in feite syntethisch 2 puts short:

nanelijk: 1 geschreven put en
100 aandelen + 1 geschreven call is zelfde als geschreven put, dus
- 2 puts.

je risico is neerwaarts en niet zozeer opwaarts.

Wellicht kande opname van @harmvanwijk het eea verduidelijken: https://mijn.beleggen.com/conversations/opnames-live-trading-update-13-maart-2020
Jan Schotsman 2 weken geleden geplaatst
Dat hebben jullie me inderdaad nog geleerd op de cursus @janrobertschutte@harryklip
.
Voor diegene die zich dat nog niet realiseerde plaats ik hieronder even in een paar berichtjes de afbeeldingen die erbij horen.
Rechts in de grafiek onder -include leg-  kun je aan het aanwezig zijn van een vinkje (of het ontbreken ervan) zien welke regel meedoet of niet meedoet.
Ik heb even dezelfde bedragen ingevuld als de eerder hier geplaatste grafiek.
.
Als eerste de grafiek van de short put
.
Jan Schotsman 2 weken geleden geplaatst
Dan de short-call met aandelen
.
Jan Schotsman 2 weken geleden geplaatst
Dan met een extra short put erbij.
Je ziet dan alleen de getallen (ruwweg) verdubbelen omdat je dus 2 x een short-put hebt.
.
reactie op @janschotsman:
Jan Robert Schutte Grote klasse @janschotsman​ zeer bedankt voor dit verhelderend plaatje!

naar we hopen ben jij ook gezond en wel
2 weken geleden

Beantwoorden

🔥 Harm van Wijk 2 weken geleden geplaatst
Het voordeel van een geschreven put is echter dat deze niet tussentijds zal worden uitgeoefend voor de dividend uitkering...als je daar dus bang voor bent, schrijf je een put.

Overigens de aandelen terugkopen NA de dividenddatum is vaak tegen de koers minus het dividend, dus het scheelt dan transactiekosten...

Maar de koers kan natuurlijk het dividend gaan inlopen...en dan koop je dus duurder, 
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 20 March 2020 om 09:16
Aantal lezers 45
Aantal reacties 19
\