Eén van de voordelen van een Vertical-Debit-Spread

Laatste reactie 22/02/2021 05:59 door Frans
· Markeren als ongelezen
🔥 Jan Schotsman 1 week geleden geplaatst
Ik was vanavond met Excel aan het spelen, en hoewel ik met wat anders bezig was, kwam onder andere het volgende voorbij.
Vaak vindt 'men' een verzekering -zonde van het geld-  want een verzekering kost geld, en daar kan -men- natuurlijk heel veel voorbeelden bij toveren, waarbij dat inderdaad 'sund' was.
Maar; één ding heb ik in mijn korte bestaan wel geleerd, NIEMAND weet de koers van morgen.
Speculeren en er dagen over vollullen is geen enkel probleem, maar zekerheid --> 0,00!
En dan zegt men: ja maar een verzekering kost geld!
Klopt als een bus!
U brand verzekering kost ook geld, en wanneer brandt uw huis nu af?
Dat is een stukje onzekerheid, waarvan je de consequenties niet wil dragen wanneer dat wel plaats vindt, dus dat verzeker je.
Zo kun je ook de onzekerheid wat betreft beurskoersen verzekeren EN toch een leuk rendement maken!
Ik was even op mijn onbeholpen manier bezig met een Excel sheet, en heb dat even aangepast voor dit stukje.
Wat u in onderstaand plaatje ziet, is een Call spread ingenomen op de FAS.
Dat is een ETF op de Russell 1000 Financial Service Index, Opposite,  X3
We kopen een Call en we verkopen een Call met hogere Strike als verzekering.
Die aankoop van een Call gecombineerd met verkoop van een Call met een hogere Strike legt onze maximale winst vast, maar geeft een buffer tegen een daling.
Onderstaande Excel sheet laat zien dat er een positie is ingenomen op FAS, met aankoop van een Call strike-55 Maart-19 en verkoop van een Call Strike-65 Maart 19
Dit noemen we een debit-spread, je moet er voor betalen om dit te mogen innemen.
Hetgeen je betaald is tevens je maximale verlies.
Onderstaand is een eenvoudige Excel weergave, en geeft de situatie weer op Expiratie datum.
 U ziet in onderstaand plaatje een gekochte Call strike-55 Maart-19 en een verkochte Call Strike 65 Maart-19
U ziet dat er voor betaald moest worden een bedrag van 7,10 de Spread-Cost.
De Excel file geeft weer wat u winst is bij een percentage stijging en bij  een percentage daling.
Wanneer de koers van FAS stijgt, ligt uw winst vast in de verhouding tussen de gekochte en de verkochte premie, minus de betaalde premie.
In de Excel file ziet u dat de maximale winst vast ligt op 2,90.
De investering is 7,10.
Dus een rendement van 40,85 % op de investering in 6 weken tijd.
Dat is wanneer de koers in de verwachtte richting gaat, omhoog.
De koers kan ook zijwaarts of omlaag heb ik de afgelopen jaren ontdekt ;)
Wel, wanneer u de Excel file even bekijkt, dan heeft een zijwaartse koers geen effect op uw rendement, die is nog steeds 40,85%
Zelfs wanneer de koers tegen u ingaat  (rechterzijde van het plaatje) dan maakt u nog steeds winst.
U  ziet in onderstaand plaatje, dat zelfs wanneer de koers 5% tegen u ingaat, u nog steeds de volle winst maakt.
Bij een koers die 6,25 % tegen u ingaat, ziet u dat de winstverwachting daalt.
Neem bijvoorbeeld de meest rechtse kolom in dit plaatje, u ziet dat u door middel van de verzekering (het verkopen van een call met een hogere strike) nog steeds winst maakt, ten  opzichte van wanneer u die verzekering niet had ingenomen.
Bekijk de meest rechtse kolom.
.
Stel, u had geen verzekering aangeschaft.
Uw gekochte Call had dan een waarde van  9,41.
Dus zonder verzekering had u een verlies gehad van 15,15 - 9,41 --> 5,74
Nu, met verzekering (het verkopen van een Call met hogere strike) zorgt ervoor dat dit verlies nog steeds een winst geeft!
.
En dat is de regio waar u uw stop moet leggen, maar dat is volledig aan u!
.
Ik wilde alleen maar even aangeven, dat het innemen van een verzekering ( het innemen van een beschermde positie) eerder uw verlies beperkt dat dat het uw winst beperkt.
Zoals in onderstaande positie, 40% op je in beslag genomen kapitaal is toch niet verkeerd.. toch??
??
Maar, ik ben maar een simpele boer vanaf de Veluwe, dus ik sta open voor suggesties..!!
Rene D 1 week geleden geplaatst
Leuk stuk Jan,

Het verlies met de stop is natuurlijk wel groter dan aangegeven. Bij een daling naar 64 naar de geschreven strike een hogere vega en theta krijgen (omstreeks delta 50) dan. De spread zal dus minder waard worden, je zal zeker een verlies hebben (afh van restererende looptijd)

🔥 Harm van Wijk 1 week geleden geplaatst
Een mooie strategie lijkt mij @janschotsman2​ :-D

Ik ben ook benieuwd wat de optie experts zoals bijvoorbeeld @harryklip @leonvandam2@janrobertschutte@mencosweep​ of @petermeijburg bijvoorbeeld vinden van een deep in the money call spread :-D​​
Jan Robert Schutte 1 week geleden geplaatst
Fantastisch @janschotsman2​ never sell yourself short! je hebt het goed onderzocht en zeker ook goed verwoord. 

Inderdaad @harmvanwijk​ ik ben ook zeker gecharmeerd van spreads. voorheen speelde ik ook wel eens sec short calls of puts, maar daar ben ik inmiddels wel van teruggekomen. Voortschrijdend inzicht.

als je opties schrijft, liever een dekking eromheen, want je weet nooit wat er ken gebeuren, zie Gamestop b.v.

belangrijkste is idd dat je een systeem hanteert wat je ligt. Ik weet dat @harmvanwijk​ ook liever credit spreads doet :) dat is ook geen enkel probleem. als je odds maar in je favour zijn.

Een dag niet gespread is een dag niet geleefd naar mijn idee.
🔥 Harm van Wijk 1 week geleden geplaatst
Ik dacht ik zal eens even kijken of dit ook werkt voor de AEX
🔥 Harm van Wijk 1 week geleden geplaatst
Maar omdat ik dan bijvoorbeeld 600 euro kan verliezen en 400 kan verdienen, pakt de statistiek toch niet positief uit helaas :-(
Rene D 1 week geleden geplaatst
Bij Jan is de geschreven call ook nog ITM, bij jou niet Harm. Dan zou je 670/680 moeten pakken. Maar dan mag je nog meer betalen, verlies is dan 2 keer zo groot als de max winst. Maar je kan op winst wordt groter
🔥 Jan Schotsman 1 week geleden geplaatst
Nee, de AEX werkt niet mee.
.
Je kan beter de volgende trade proberen in te nemen morgen (vandaag zit Amerika dicht, President day)
Het aandeel Lovesac company, ticker: LOVE
Die zit in een sterk bullishe trend volgens VectorVest, de RT staat op 1,83 (op een schaal van 0-2)
De maandgrafiek is sinds het dipje van vorig jaar steeds omhoog, en in de dag grafiek met de Keltner channels is de koers gedaald tot de middellijn en we hopen dat deze daar vanaf weer omhoog gaat.
De koers zit momenteel op 55,98 dus we zouden een ITM Call 40 kunnen kopen en een ITM call 50 verkopen, expiratiedatum 16-April-2021
We krijgen dan het plaatje als hieronder weergegeven.
De spread kost 6,95 en de winst is 3,05 ofwel een winstpercentage van ruim 43%
Zelfs wanneer de koers 10% tegen je ingaat, zit je nog steeds op de maximale winst.
Daalt de koers nog verder, dan neemt je winst snel af en gaat over in verlies, tot je maximum verlies van 6,95
Let er nog even op, dat het plaatje hieronder de weergave is op expiratie.
Tussendoor kunnen de Grieken knap vervelend doen, maar bij expiratie zie je ze niet meer 😊
.
Bovenstaande is geen advies, enkel een idee.
.
🔥 Jan Schotsman 1 week geleden geplaatst
Bij een koers die 16% tegen je ingaat  kost het nog geen geld, maar daar ligt het kantelpunt.
.
🔥 Michael Groenewoud 1 week geleden geplaatst
Leuke input Jan Schotsman.

Bedoel je 'm zo René?
reactie op @michaelgroenewoud:
Rene D yep, dan lijkt het meer wat Jan heeft. Aandelen hebben vaak een betere premies maar zit vaak ook meer risico in door uit komen kwartaalcijfers voor expiratiedatum.
1 week geleden

Beantwoorden

🔥 Michael Groenewoud 1 week geleden geplaatst
Nog meer info voor de liefhebber.
https://www.lynx.nl/kennis/artikelen/vertical-spreads-call-spread-put-spread/
🔥 Jan Schotsman 1 week geleden geplaatst
Na 't avond diner en een klein dutje (de jaren gaan tellen ;) ) heb ik het Excel sheet een beetje aangepast.
Alles is uit te rekenen op de achterkant van een sigaren doosje, maar nu de trend is dat er steeds minder gerookt wordt, heb ik er bij gebrek aan sigaren dozen toch maar een Excel sheet van gemaakt. 
U mag zo'n leeg sheet downloaden vanaf mijn website via de link:www.jstas.com/ta-script%20forum/Leeg%20werkblad%20Call%20optie%20spreads.xlsx
.
Alleen de lichtblauwe velden hoeft u in te vullen, de rest volgt dan vanzelf.
Klik na het invullen van het laatste veld even in een leeg vlak, en alles is bijgewerkt.
*
Je moet je altijd afvragen waar de -winst-  vandaan komt.
Bij opties kan de winst komen uit de onderliggende koersbeweging, maar de meeste winst wordt toch wel behaald door het verkopen van -lucht-
En dan bedoel ik de -verwachtingswaarde-.
Elke optie premie is opgebouwd uit de intrinsieke waarde en de verwachtingswaarde.
In mijn korte berichtje wat ik op dit forum schreef op 25-Januari dit jaar https://mijn.beleggen.com/conversations/hoe-duur-is-een-optie probeerde ik al uit te leggen dat een optie die wat betreft de strike rondom de waarde ITM ligt, de meeste lucht bevat en dus een prima verkoop kandidaat is, die lucht loopt er namelijk vanzelf uit in de loop van de tijd, en daarom wordt dit ook tijdwaarde genoemd.
De optie die je koopt moet zo min mogelijk tijdwaarde bevatten, want je wilt geen lucht kopen, maar echte waarde (intrinsieke waarde).
Ik heb daarvoor in het Excel sheet even de tijdwaarde en de intrinsieke waarde meegegeven.
U ziet dan ook direct weergegeven dat uw maximale winst het verschil is tussen de verkochte lucht-waarde en de gekochte lucht-waarde.
Behoudens de diverse mogelijke ontsporingen, is er de zekerheid dat ze er allebei uitlopen, en u mag met een beetje geluk het verschil in uw zak stoppen.
De nieuwe look ziet u hieronder, en de link waarop u een leeg Excel blad mag downloaden staat hierboven.
Wanneer tijd/zin/gelegenheid zal ik ook een aangepast Excel blad neerzetten voor de andere mogelijkheden die er zijn (meerdere bladen dus).
.
Interesse in een 90% reward ...
bekijk het onderstaande Excel sheet plaatje.
Wees een beetje voorzichtig met opties op dit aandeel, het is namelijk erg volatiel en bevat meer lucht dan waarde (maar dat is dan off-topic in deze topic).
De -echte- waarde van dit aandeel is 2,95 en de koers ligt momenteel op 46,66.
De beurs is momenteel -doorgedraaid- door de nieuwe golf van beleggers, die 'blind' schijnen in te leggen in alles wat-beweegt- .. :-(
Dat stopt ooit een keer, en op dat moment gaat het erg hard en snel de andere kant op, maar tot dat moment .. profiteer van de gekte!!
.
Ik ben geen onderwijzer, uitleggen van één en ander is voor mij een beetje -moeilijk-, mijn Nederlands is ook -matig,  maar wanneer iets niet duidelijk is  --> stel uw vraag!!
.
Harry Klip 1 week geleden geplaatst
@Jan Schotsman

Het is zeker een mooie spread. Ik denk alleen bij verzekering aan het kopen van een put ter beschermng van een aandeel. Een andere mogelijkheid is om je aandeel te verkopen en daarvoor een callspread te kopen. Bij een index is dat toch even anders, lijkt me
reactie op @harryklip:
Jan Schotsman Je hebt helemaal gelijk Harry, je hebt me dat anders geleerd. Ik heb daarom de titel maar even aangepast.
1 week geleden

Beantwoorden

🔥 Harm van Wijk 1 week geleden geplaatst
Het voordeel van een spread ten opzichte van het kopen van de aandelen is dat je minder investeert en dus ook minder riskeert...Zeker bij dit soort aandelen dat wild beweegt kan dit een overweging zijn...mocht het dan misgaan, dan is de schade te overzien en kan je nogmaals een kans wagen. 
🔥 Jan Schotsman 1 week geleden geplaatst
Wat mij in het verleden overkwam wanneer ik een Vertical-Spread innam, is het volgende:
- de berekening op expiratie dag gaf aan dat de koers rustig 10% mag dalen en dat er dan nog steeds winst is
- maar zodra ik de positie in had genomen en de koers ging de direct volgende dagen een paar procent tegen me in, dan zag ik serieus rode cijfers in mijn account.
- Help!!  ... Paniek!!
😳
U kan hierboven lezen dat een dergelijke strategie onder andere zijn inkomsten behaalt uit het binnen harken van tijdwinst (verwachtingswaarde), en weet u wat dat kost?
--> Tijd!!
Het verstrijken van de tijd, dan loopt de verwachtingswaarde eruit, en die had u verkocht, dus daar ligt uw winst.
Kijk, het innemen van een optie-constructie en het bepalen van de waarde op expiratiedatum kan op de achterkant van een sigaren doosje.
Maar in de tussenliggende tijd van inname van de positie en expiratie, gebeurt er van alles.
En daar heb je dan een tweede sigaren doosje voor nodig.
Les 1: zorg dat je iemand kent die een verstokt sigaren roker is, en vraag om de lege doosjes ;-)
Ik heb in het verleden een optieconstructie-weergave diagram gemaakt in VB, en die wil ik nog een keer gaan opzetten in realtime en web-based.
Maar tot die tijd doe ik het invullen nog even handmatig.
Als eerste even hieronder de tabel via de Excel file die ik hierboven gaf waar u de positie in kan geven en die de waarde geeft op expiratie datum bij verschillende onderliggende waarden.

 

 
🔥 Jan Schotsman 1 week geleden geplaatst
En dan nu even de weergave van wat er gebeurt met die constructie in de tijd welke ligt tussen inname en expiratie.
De blauwe lijn geeft de waarde weer rondom het moment van inname.
U ziet dat u al snel verlies maakt, en voordat u de volle winst maakt moet de koers wel erg veel % stijgen.
Kijkt u naar de groene lijn die halverwege ligt tussen het moment van inname en expiratie, dan is het al een stuk gunstiger.
En dat is logisch, de tijdwaarde die u heeft verkocht is al voor een groot gedeelte verdwenen, en dat is een deel van uw winst.
De rode lijn geeft de situatie op expiratie weer.
.
Ervaren optietraders gapen nu wellicht, maar dit stukje is dan ook bedoeld voor de beginnende optie-trader, om een beetje meer inzicht te verkrijgen.
Succes!
🔥 Jan Schotsman 1 week geleden geplaatst
Ziet u nu ook waarom het afscheid nemen van de constructie voor de expiratie datum winstgevend is?
Nee ??
Kijk nog een keer ;-)
reactie op @janschotsman:
Harm van Wijk Misschien moet dat nog even toelichten @janschotsman2​? 

1 week geleden

Beantwoorden

Rene D groen ligt bijna altijd boven rood
1 week geleden

Beantwoorden


toon 1 overige reactie(s)
🔥 Harm van Wijk 1 week geleden geplaatst
@rened Groen ligt alleen boven rood wanneer je visie niet uitkomt, dus wanneer je in de min staat. De min kan dan nog groter worden door het verder verdampen van de tijdswaarde.

Als je visie uitkomt (dat komt hopelijk vaker voor dan niet), dan profiteer je juist van de tijdswaarde die er nog uitloopt toch?
reactie op @harmvanwijk:
Rene D boven 55 ligt groen ook boven rood. Maar idd, de tijdswaarde zit in de geschreven call.
Zit maar 70 cent is de gekochte en na stijging zal dit minder zijn..
1 week geleden

Beantwoorden

🔥 Jan Schotsman 1 week geleden geplaatst
Ik bekijk het als volgt, en wellicht zit er een fout in die berekeningen van een aantal jaren geleden, maar daar kom ik dan wel achter wanneer ik ze opnieuw doe in een online versie.
De blauwe lijn is 59 dagen voor expiratie.
De groene lijn is 29 dagen voor expiratie.
Wanneer de koers in het goede gebied zit (boven de 55) op 29 dagen voor expiratie, waarom zou ik dan nog de positie in bezit houden om de rode lijn te bereiken?
Ik zou zeggen: afsluiten en het geld en de winst investeren in een nieuwe positie.
.
Dat is wat ik wilde aangeven, maar ik ben een beetje gehandicapt wat betreft taal en het gebruik ervan ;)
.
Lesje hieruit, neem winst zodra een redelijk deel ervan binnen gehaald kan worden; ga niet voor het uiterste, want dan kom je soms een deksel tegen die je op je neus kan krijgen ;-)
.
In veel trading strategies zie je dan ook vaak dat men winst neemt wanneer een bepaald percentage van de te behalen winst geïncasseerd kan worden. 
.
Kom tot rust ... een heel weekend voor deur!
.
Groet,
jan.
 
Jos van de Werken 1 week geleden geplaatst
Goedemorgen @janschotsman2​,

Interessant verhaal. Ik lees vaak dat je de zaken wiskundig benaderd, en daar houd ik wel van. Daarom ook een reactie van mijn kant met een wiskundige insteek: je kan volgens mij exact dezelfde winst/risico relatie bereiken met eventueel minder kapitaalsbeslag door "dezelfde" trade in te nemen met een credit put spread.

Een credit put spread 55/65 heeft dezelfde delta/gamma/etc als een debit call spread 55/65.

Het enige verschil is is dat bij puts de bedragen OTM zijn! Oftewel calls zijn duurder maar vertonen van uur tot uur dezelfde beweging in $.

De beweging van premie van een ITM call 55 is gelijk aan aan die van een OTM put 55.
Beweegt de ITM call 55 met $0.33, dan beweegt de put OTM 55 ook met $0.33.
Beweegt de ITM call 65 met $0.82, dan beweegt de put OTM 65 ook met $0.82.

Premie put = premie call + intrinsieke waarde (actuele koers FAS - strike)

Volgens de wiskunde zou er (als ik het tenminste goed begrijp...) geen goede reden zijn om een volledig ITM trade in te nemen als dezelfde trade ook volledig OTM kan worden ingenomen. Waarom zou je de dure calls toepassen als je hetzelfde met goedkopere puts ook kan bereiken?

De margin komt natuurlijk ook nog om de hoek kijken. Maar die is in het "ergste" geval maximaal even hoog als het kaptiaalbeslag in de debit variant. Maar vaak pakt het ook wel gunstiger uit.

In dit geval maximaal (6500-5500) - 290 ontvangen premie = 710.
In de debit variant gaat er 710 direct van de rekening af vanwege de aanschaf van de positie.

Soms wordt gezegd "puts zijn duurder". Maar dat gaat niet op, dit is gebaseerd op het feit dat men het meestal over OTM opties heeft. We moeten natuurlijk zeggen: premies van opties ONDER de koers zijn gebruikelijk hoger dan premies van opties BOVEN de koers.

Ben benieuwd hoe jullie tegen deze zienswijze aankijken. 😃
🔥 Jan Schotsman 6 dagen geleden geplaatst
Fijn om weer een bijdrage van je te lezen @jos3
.

Je hebt volkomen gelijk, dat is wat wordt genoemd de Put Call Parity.

Voor diegene die dat niet kennen: op de site van weekendbeleggen.nl van @michaelgroenewoud​ is daar een mooi Nederlandstalig stukje over te vinden via de link:
https://weekendbeleggen.nl/wp-content/upload_folders/weekendbeleggen.nl/2016/10/Optietrading-call-is-put.pdf
.
Waarom kies ik dan toch voor een Call-optie constructie in plaats van een Put-optie constructie in dit geval?
Dat ligt aan mijn beschikbare halve hersencel natuurlijk.
Die wil dat niet te ingewikkeld.
Grondslag in deze is dat ik een stijging verwacht van de onderliggende waarde.
Wanneer ik een stijging verwacht, maar niet de onderliggende waarde wil aanschaffen, denkt mijn halve hersen-celletje aan de koop van een Call.
Omdat ik waarde wil kopen en zo weinig mogelijk lucht, koop ik ITM.
Om mijn maximale risico vast te leggen wanneer een en ander niet gaat zoals verwacht, dek ik mijn risico af door een Call met lagere waarde te verkopen.
Ik weet op dat moment mijn maximale risico en mijn maximale winst.
Dat slaapt lekker rustig.
Hetgeen wat ik betaal is het maximale wat ik kan verliezen, en ik hoef verder geen margin aan te houden.
.
Je kan ook wanneer je een stijging verwacht, een put met strike X verkopen en daarna een put met een lagere strike dan X terug kopen, en je ontvangt direct geld op je rekening, ziet er wel gelijk een stuk positiever uit.
Maar, linksom of rechtsom, zal je toch voor dezelfde margin moeten zorgen, het uiteindelijke resultaat op de hoeveelheid beschikbaar geld in je portefeuille na de transactie zal gelijk zijn (ongeveer ).
.
Maar .. !! ..
Ik weet wat de situatie op moment van inname van de constructie is, en je kan eenvoudig bekijken wat de situatie op expiratie is.
Maar ik wil helemaal deze constructie niet aanhouden tot expiratie!
Ten eerste is er het gevaar van assignment (afhankelijk van de koersstand).
Als tweede wil ik er voortijdig uit zodra er een X percentage in mijn voordeel staat.
Ofwel, ik wil er tussen het moment van inname en expiratie tussenuit.
En dan vraagt mijn halve hersencelletje: hoe dan?
Ja, dat is afhankelijk van het koersverloop van de onderliggende waarde.
We hebben dan te maken met de Grieken, en die gaan in de tussenliggende tijd als gekken tekeer omdat ze ook wel weten dat ze op expiratie uitgepoept zijn ;-)
En daar hebben we dan die mooie grafieken voor, die ook de waarde van een constructie in de tussenliggende tijd (inname-expiratie) laten zien.
En ik start mijn gebrekkige programmatje even op, en pas tevens even de strikes aan ten opzichte van wat jij hanteert.
Je pakt mijn constructie van FAS hierboven, maar die loopt inmiddels 10 punten in mijn voordeel, dus wanneer we nu even kijken naar de optie waarden, neem ik als strikes 65 en 75; dat zijn namelijk de waarden waarop ik eventueel zou overwegen deze constructie nu in te nemen.
.
De gegevens van FAS dit weekend (19-02-2021)
Slotkoers 78,80
Call 65 midprice 15,30
Call 75 midprice 7,82
Put 65 midprice 1,28
Put 75 midprice 3,82
Expiratie datum 19-Maart-2021
.
Ik heb even twee grafische weergaven gemaakt, de ene op basis van Calls, en de ander op basis van puts.
Kijk scherp naar het verschil, je kan aan de vinkjes rechts in het plaatje zien welke poten van de constructie zijn meegenomen.
De maximale winst, en het maximale verlies ~gelijk
Maar kijk eens naar de groene lijn, die halverwege de datum ligt van inname en expiratie.
Dat vind ik interessant!
Je kan zien dat de groene lijn bij het gebruik van Calls eerder in het gebied van de maximale winst ligt, en later in het gebied van het maximale verlies.
.
Daarom hanteert mijn halve hersencelletje Call-optie-constructies bij een verwachtte stijging in plaats van Put optie constructies.
En daarom is het dat ik dit ga proberen de komende vijftig jaar webbased / realtime te maken!
.
Er is meer tussen hemel en aarde dan we denken,
en er ligt meer tussen inname datum van een optie en expiratie dan we denken .. 😜
.
Bedankt voor je reactie Jos !
.
Groet,
Jan.
.
NB
Dit gaat over vertical-spreads (koerswaarde) op aandelen.
Let daarom op de datums waarop earnings worden gepubliceerd, en kijk uit met dividend data, pas op voor assignment.
Maar dat is allemaal even buiten de behandeling van dit stukje, dat trekt m'n halve cel niet, ik wilde het eenvoudig houden.
🔥 Michael Groenewoud 6 dagen geleden geplaatst
🔥 @janschotsman
Als we de wiskunde nu even weglaten. En kijk ik alleen naar de laatste twee afbeeldingen (blauw en groen schuiven op naar rood), dan zou mijn voorkeur toch ook bij de puts liggen. 
@jos3

Maar ik begrijp je standpunt heel goed. Daarom roepen we ook steeds "een systeem moet bij je passen". Dit is daar nu een mooi voorbeeld van. 
Jos van de Werken 6 dagen geleden geplaatst
Dank voor je reactie @janschotsman2​.

Het lijkt alsof je zegt dat een debit call spread en een credit put spread zich verschillend ontwikkelen in de tijd. Maar de put call parity zegt juist dit niet klopt. Die is er elk dag, elk uur, elke minuut. Het kan niet dat in $ de debit put spread en de vergelijkbare credit call spread zich verschillend ontwikkelen in de tijd. Ook niet één of twee weken. Om even bij het eerste voorbeeld te blijven: terwijl de putspread zich van -290 naar -0 beweegt, zal in precies dezelfde stapjes de debit call spread van 710 naar 1000 bewegen. Dezelfde beweging precies synchroon, zonder significante verschillen. Als een professioneel danspaar, vrijwel gelijk. Minimale verschilletjes zijn slechts effecten van toevallige bied/laat situaties, maar nooit wezenlijk en nooit fundamenteel.

Het zou een mooie boel zijn als dat niet zo was! Dan zou je hele leuke combinaties kunnen verzinnen met overlappende put/call spreads!! Het is natuurlijk niet voor niets zo dat overlappende put/call spreads als beginpositie nooit beschreven worden. Een iron condor, iron fly, double calendar... als je ze uitsplitst in kleinere onderdelen (put/call spreads) zie je nooit een overlap. Dergelijke overlap-situaties komen enkel voort uit het managen van posities omdat ze van nature wiskundig onaantrekkelijk zijn.

Als we de put/call pariteit eens als vergelijking noteren zou dat als volgt kunnen:

CA = premie call strike A
CB = premie call strike B
PA = premie put strike A
PB = premie put strike B
Stel strike A = 65
Stel strike B = 75

Dan (CB-CA) + (PB-PA) = Strike B - Strike A

Als we jouw cijfers invullen komt het vrijwel perfect uit: 😃
( 15,30 -  7,82 ) + ( 3,82 - 1,28 ) = 10,02 = 75 - 65 

Dit betekent dus dat (CB-CA) + (PB-PA) constant is!

En dit betekent ook dat er iets mis met je 2 grafieken? Ja.... volgens mij geven ze P/L in $ aan op een bepaald moment. En die moet vanwege de pariteit precies in de pas lopen.

Want: zoveel als je debit call spread (CB-CA) elke dag toeneemt, zoveel MOET de credit put spread (PB-PA) elke dag afnemen. Dat zegt de wiskunde.

En @michaelgroenewoud ja, je moet doen waar je je goed bij voelt. Maar het is ook leuk om elke dag weer met elkaar te leren en onszelf te scherpen aan elkaar. En Jan toont vaak veel affiniteit met de rekenkundige kant van het spel, dus wij (ik spreek ook namens Jan??) zullen de wiskunde niet zo snel weglaten. 
Er zijn allerlei soorten beleggers, velen volgen het nieuws en fundamentele analyse (bijv. olie-expert), doen technische analyse (bijv. trading navigator) en anderen zijn weer quants. (uiteindelijk heeft iedereen zijn eigen mix van alles, maar dat klinkt me te saai...😉) Zelf moet ik het hebben van de rekenkundige kant, ondersteund door backtesting. Als ik de wiskunde moest weglaten... dan zou ik net zo goed een verstandig gespreid mandje ETFs kopen en rustig afwachten... Dan zou ik ook niet op zondagochtend gaan zitten typen in het opties-forum, ha ha.
🔥 Michael Groenewoud 6 dagen geleden geplaatst
@jos3​.  Wiskunde moet. Daarom loopt er bij mijn eigen model ook nog een kansberekening mee naast de wiskundige optie-indicator. De ene wereld gaat over de historische volatiliteit en de andere wereld gaat over de impliciete volatiliteit. Dus ja, de wiskunde is de basis. 

Maar daarnaast werken veel beleggers ook met beelden. Edoch ik vermoed (weet het natuurlijk niet zeker) dat veel beleggers zich niet realiseren hoe die gekleurde lijntjes nu eigenlijk precies (ver)lopen in de tijd. Daarom sloeg ik daar even op aan. Dan kunnen ook zij de discussie volgen.

Fijne zondag, en nu ga ik wandelen..
Frans Vogels 5 dagen geleden geplaatst
Mijn wiskunde is niet meer wat het was..maar de tabel van @janschotsman​ snap ik. Alleen nu nog leren er mee om te gaan!
Neem deel aan dit gesprek:
Je moet ingelogd zijn om mee te kunnen praten.
Topic gestart 15 February 2021 om 00:37
Aantal lezers 96
Aantal reacties 30